Я не уверен, что западные стандарты технологии распостраняются на Мозамбик и Гвинею. По идее, полихлорированные дифенилы и диоксины образуются при сгорании галлогенированных полимеров содержащих ароматические кольца, в присутствии тяжелых металлов, например меди. Если взять печатную плату на основе феноло-формальдегидных смол, прибавить к этому различные специфические соединения в защитных лаках, изоляцию из ПХВ, обилие меди в проводниках и нагрев до 600-700° - получим идеальную кухню для пр-ва диоксинов. Не так ?Souran писал(а): ↑01 фев 2021, 06:54Что значит "значительный"? Производство ПХД давно остановлено по всему миру. По мере выработки ресурса трансоформаторов, конденсаторов и кабель-трасс из них извлекаются ПХД. Это касательно больших конденсаторов. Сколько осталось конденсаторов с ПХД небольшого размера, судить не берусь, но если их кидают в расплав, диоксинов там не много. Есть целая технология GeoMelt, которая как раз и разработана для такого рода отходов вообще и для СОЗ в частности. Она опробована например на ДДТ и гексахлорбензоле.
Больше всего диоксинов выдает сжигание ПВХ. Особенно на свалках, где режим горения не оптимальный.
Диоксины и диоксиноподобные соединения
-
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
Весь вопрос в количестве. Идеальная кухня, это старый совдеповский фунгицид 2,4,5-Трихлорфенолят меди, ТХФМ. Стоит его бросить в костер и самый токсичный из диоксинов попрет в весомых количествах. Всегда удивлялся, какой кретин пустил его в оборот. Впрочем он был в обиходе не долго.
Кольца там совсем не обязательны, синтез идет из осколков. Катализаторы влияют на выход. Влияет температурный режим, время нахождения при данной температуре и т.п. ПХД в этих условиях окисляются в диоксины и фураны. Если склероз не врет, для полного сгорания диоксинов и фуранов нужно 860* С и время не менее 2-х секунд. Основной источник диоксинов при сжигании (правильном) ТБО - ресинтез в холодной зоне при охлаждении газа на пароперегревателе и экономайзерах. Поэтому на современных МСЗ везде используется активированный уголь. Есть много разных методов утилизации СОЗ, ПХД в частности. Один из самых распространенных - сжигание при высоких температурах (900-1200 *С) с очисткой уходящих газов от диоксиноподобных соединений (следов) с помощью аткивного угля.
Но опять же дело в количестве. Если плеснуть в костер любой хлорорганический растворитель - попрут диоксины. Любую хлорсодержащую пластмассу - попрут диоксины. Не очень много. А вот если зарядить соли меди с хлорированными фенолами, то выход будет очень ощутим.
Почитайте кстати прописи синтеза этих веществ.
Кольца там совсем не обязательны, синтез идет из осколков. Катализаторы влияют на выход. Влияет температурный режим, время нахождения при данной температуре и т.п. ПХД в этих условиях окисляются в диоксины и фураны. Если склероз не врет, для полного сгорания диоксинов и фуранов нужно 860* С и время не менее 2-х секунд. Основной источник диоксинов при сжигании (правильном) ТБО - ресинтез в холодной зоне при охлаждении газа на пароперегревателе и экономайзерах. Поэтому на современных МСЗ везде используется активированный уголь. Есть много разных методов утилизации СОЗ, ПХД в частности. Один из самых распространенных - сжигание при высоких температурах (900-1200 *С) с очисткой уходящих газов от диоксиноподобных соединений (следов) с помощью аткивного угля.
Но опять же дело в количестве. Если плеснуть в костер любой хлорорганический растворитель - попрут диоксины. Любую хлорсодержащую пластмассу - попрут диоксины. Не очень много. А вот если зарядить соли меди с хлорированными фенолами, то выход будет очень ощутим.
Почитайте кстати прописи синтеза этих веществ.
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
правда то, что "ТХДД ядовит в концентрации 1 молекула на 1 клетку организма" ?
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
Это интересный вопрос. И однозначного ответа на него нет и быть не может. Не может потому, что это вопрос вероятности. Какова вероятность, что единичная мутация приведет к неоперабельному раку? Вот в случае ТХДД (и всех факторов канцерогенности без исключения) ситуация схожая. Можно еще ответить по-английски: "It depends!".
Ваш вопрос в свою очередь очень близко касается другого интересного и часто задаваемого вопроса, для которого ответ точно такой же. А именно: "Какое вещество самое токсичное?"
Ваш вопрос в свою очередь очень близко касается другого интересного и часто задаваемого вопроса, для которого ответ точно такой же. А именно: "Какое вещество самое токсичное?"
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
синтез диоксина, в принципе, элементарен и вполне реализуем в обычной лабе из простых и доступных веществ. Если нас здесь не "слушают" и вам интересно, могу прикинуть. Только проверять не стану.
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
Да видел я все эти препаративные синтезы в разных вариациях, в т.ч. и улучшенные-селективные (через нитропроизводные). Все там очень просто. Другое дело, что не получится сделать так, чтобы не перемазаться и не стать в лучшем случае как Ющенко. И вообще непонятно, зачем?
"Слушают" 24/7Если нас здесь не "слушают"
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
не. Я нигде препаративных синтезов не встречал, просто на формулу глянул и пришла идея как это легко сварганить. Товарисчу маёру передайте, что идея сама пришла, я ее не звал и потому не виноват.
Там для токсичности два кислорода, вроде, не обязательно. Можно просто мостик "ядро-ядро" напрямую. Но хлоры в ядрах должны быть... Вообще-то, если вы этим интересовались не на дилетантском уровне, как я, а более серьезно, скиньте, пожалуйста, что-нибудь по structure-activity relationships сих говен.
Там для токсичности два кислорода, вроде, не обязательно. Можно просто мостик "ядро-ядро" напрямую. Но хлоры в ядрах должны быть... Вообще-то, если вы этим интересовались не на дилетантском уровне, как я, а более серьезно, скиньте, пожалуйста, что-нибудь по structure-activity relationships сих говен.
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
Препаративные синтезы в открытом доступе валяются очень давно. Мало того, т.к. вещества этого класса продолжают изучаться, то есть спрос на соответствующие реактивы и стандартные образцы. Ну и соответственно кто-то это все варит периодически по заказу агрегаторов типа Олдрича. И вот думается мне, что при варке подобных веществ меры предосторожности должны быть серьезнее, чем при варке ФОВ. Т.е. надобно что-то вроде перчаточных боксов как при работе с плутонием, и эти боксы точно также засрутся после синтеза.
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
Не обязательно. Они все действуют схоже через Ah-рецептор.Tам для токсичности два кислорода, вроде, не обязательно
Например вот 10.1016/j.tiv.2006.04.003
Re: Диоксины и диоксиноподобные соединения
После того, как мне довелось варить капсаицин, причем чистый, кажется, уже ничего не страшно. Непереносимая концентрация микрограммы в литре. 16 лимонов по сковиллу. Изолирующий противогаз. Ничего не мыл, все завернул в толстый полиэтилен, замотал и вынес. Варил много, больше 300 грамм. Неделю игрался. Потом еще дооолго его запах чувствовался, особенно ближе к концу дня. Я тогда на серьезной фирме работал, тяга там не выключалась никогда.
Диоксин, пока не хлорированный, просто диоксидифенил, вроде еще можно жить, а вот хлорировать и потом разделять, скорее всего хроматографией - тут точно бокс, причем одноразовый. Но лучше даже формулу не рисовать, ибо бумага с ней уже ядовита.
За статью - большое человеческое спасибо.
Вопрос, дилетантский - токсичность (и канцерогенность) многоядерной ароматики не с этим же типом рецепторов связана?
"20-метилхолантрена и евойной банды". И если все-таки попал, диоксин или подобное, что делать? Кроме как прощаться через стекло.
Диоксин, пока не хлорированный, просто диоксидифенил, вроде еще можно жить, а вот хлорировать и потом разделять, скорее всего хроматографией - тут точно бокс, причем одноразовый. Но лучше даже формулу не рисовать, ибо бумага с ней уже ядовита.
За статью - большое человеческое спасибо.
Вопрос, дилетантский - токсичность (и канцерогенность) многоядерной ароматики не с этим же типом рецепторов связана?
"20-метилхолантрена и евойной банды". И если все-таки попал, диоксин или подобное, что делать? Кроме как прощаться через стекло.