Химическое оружие

Draco Malfoy
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Химическое оружие

Сообщение Draco Malfoy » 19 июл 2021, 18:50

Souran писал(а):
09 июл 2021, 05:14
Однако в школьной лаборатории даже зарин никто не сварил до сих пор. Был один хрен, который в квартире на заказ в 90-х делал, так его даже с тем уровнем технической слежки очень быстро приняли.
Действительно, удивительно.

После того как я видел, что происходило в в/ч и подразделениях МинОб в 90хх начале 200х годов, мне трудно понять, как оттуда не выкрали и не продали ядерные боеголовки, списав их как "использованная маслянная ветошь".

Но вот даже ОПГ в 90х ядами особо не пользовались, это был почерк спецслужб как-раз.

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 20 июл 2021, 05:57

Ну во-первых ядерные боеголовки выкрадывают только в кино. Даже хохлы не смогли ничего сделать всей своей госмашиной - отобрали у них ядерное оружие, и никто ничего не смог с этим поделать.

Во вторых, а зачем? Тот хрен, который варил зарин (видео даже есть в сети), он делал это в бандитские недолгие годы на заказ. И он такой один был, и заказов скорее всего было мало. ОВ, это опасно, сложно, дорого. Гораздо проще ВУ с гайками и шурупами. Тем не менее ядами пользовались во всю, если имели доступ. Ну и самый ходовой - соли таллия. Ну и медпрепараты. Дигоксин, в ходу также были передозировки опиатами. Пользование ядами всегда предполагает сложность их доставки. Это хорошо виднео от уколов зонтиком с рицином до Навального с новичком. Тоже самое возникает при масштабировании до уровня ОМП. Т.е. в любом случае самые простые для неподготовленной группы (террористы) в использовании ОВ те, что имеют простоту получения в сочетании с высокой ингаляционной токсичностью. И из всего списка это зарин и циклозарин. Ви-газы требуют хитроумного применения связанного с диспергированием их в аэрозоль. А новички, особенно фосфатные требуют сложных в получении прекурсоров и также имеют достаточно низкое давление паров (кроме низжих гомологов). Т.е. там тоже технология получения аэрозоля требуется.

Т.е. я хочу сказать, что могущество ХО по одиночной цели существенно меньше, чем выстрел снайпера или ВУ. Тоже самое касается и масштабированной цели и ОМП. Если у вас есть ядерное оружие, никакое другое ОМП вам не нужно в принципе.

chemister-admin
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Химическое оружие

Сообщение chemister-admin » 21 июл 2021, 18:03

Mil. Med. Sci. Lett. (Voj. Zdrav. Listy) 2013, vol. 82(1), p. 2-24, DOI: 10.31482/mmsl.2013.001
Обзор четвертичных аммонийных веществ запатентованных, как высокотоксичные агенты, блокирующие АХЭ.

Molecules 2016, 21, 556; doi:10.3390/molecules21050556
Military Importance of Natural Toxins and Their Analogs

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 22 июл 2021, 08:05

Спасибо огромное за первую статью!

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 24 июл 2021, 18:02

В статье предложен другой механизм действия этих веществ - холиномиметический деполяризующий. Все эти соединения содержат как бы два фармакофора. Один характерный для АХЭ-ингибиторов (типа пиридостигмина), другой характерный для деполяризующих миорелаксантов. Все ссылки на АХЭ-ингибирование уходят своими корнями к книжке Эллисона.

Т.е. вопрос о механизме действия открыт и интересен!

GaryN
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Химическое оружие

Сообщение GaryN » 26 июл 2021, 03:05

Может, некоторые из Эджвудских карбаматов, например EA-3990, способны как подавлять АХЭ, так и связываться с рецепторами? В книге Cholinesterases and Anticholinesterase Agents написано, что некоторые бис-четверные карбаматы, например 3152 и 3113 CT являются ингибиторами холинэстераз.

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 28 июл 2021, 03:43

О связи с холинорецепторами бисчетвертичных карбаматов упоминается только в означенной статье. Более я нигде не нашел, хотя и не особо искал. Во всех остальных источниках оговаривается только антихолинэстеразное действие.

Сам автор тоже странный. С одной стороны он пишет как бы от Ford Motor Company, с другой у него много других статей в пабмеде, и все они разноплановые. Все это очень странно.

При одинаковой концентрации токсина в синаптической щели антихолинэстеразный механизм видится боле эффективным, т.к., если склероз не врет, 1 молекула АХЭ гидролизует 10000 молекул АХ в секунду, что в идеале достаточно для деполяризации 5000 рецепторов. Расстояние от "esteratic site" до "peripheral anionic site" (PAS) примерно 20 Ангстрем. ACDLabs показывает расстояние от карбаматного кислорода до четвертичного аммония на противоположенном конце 22 Ангстрема у самого аткивного бисчетвертичного карбамата. Также из статьи видно, что второй карбаматный фрагмент не обязателен для увеличения токсичности. К тому же из патентов известно, что отравления рассматриваемой группы соединений устойчивы к терапии.

Т.е. можно сделать вывод, что молекула захватывается путем взаимодействия с аммония с PAS, направляется внутрь щели, где второй аммоний взаимодействует с "Catalitic anionic site" (CAS), ориентируя карбаминовый остаток таким образом, что происходит реакция карбаминирования серина. После чего вход в активную щель блокируется застрявшим там бисчетвертичным аммониевым остатком, который закрывает вход любых реактиваторов.

tolik
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 19:35

Re: Химическое оружие

Сообщение tolik » 21 авг 2021, 07:57

Т.е. я хочу сказать, что могущество ХО по одиночной цели существенно меньше, чем выстрел снайпера или ВУ
ну смотря какая целя. если без антидота, то могущество хо больше. а иначе будет равносильно применению ЯО в локлаьном конфдикте

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 21 авг 2021, 16:44

ну смотря какая целя. если без антидота, то могущество хо больше. а иначе будет равносильно применению ЯО в локлаьном конфдикте
Закусывать надо!

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 11 сен 2021, 15:09

Выдержка из "Rethinking the Lessons of Tokyo", Amy E. Smithson.

Подход - японский.
Язык - импортный.

Это вам не винт на кухне из солутана варить, и не бонбу из серебрянки собирать!
Aum’s chemical team produced their first batch of the agent that made the cult infamous in the fall
of 1993, when they synthesized 20 grams of sarin in a pre-built structure called the Krishitigalva Prefab.
Before long, the cult’s sarin aspirations outpaced their production capacity. Asahara deemed the laboratoryscale capability at Kamikuishiki inadequate and ordered a new production facility built. Aum Shinrikyo reportedly paid a Russian official approximately $100,000 for the blueprints for this plant, but a 27-year-old cult member by the name of Kazuyoshi Takizawa has also been credited with being the facility’s chief designer. The sarin plant, known as Satyan 7, was erected at a cost of $10 million on the Mount Fuji compound. The entrance of Satyan 7 was a shrine that disguised the facility’s real purpose. Above a huge styrofoam statue of the head of Shiva was the “Room of Genesis,” chocked with tanks holding nerve gas precursor chemicals. Behind Shiva was a two-story distillation column. Further into the building were three laboratories, a computer control center, and the fabrication area with its five reactors, injectors, piping, wiring, and heating. The equipment was corrosion-resistant Hastelloy, well-suited for making chemical warfare agents. The fifth reactor in this suite was state-of-the-art—a $200,000 Swiss-built, fully computerized model with automatic temperature and injection controls plus analytical and record keeping features. The product from this reactor was piped to an industrial packaging machine that deposited the specified amount of liquid into nylon polyethelene bags, which were then heat-sealed. Next door to Satyan 7 was a laboratory that alone cost an estimated $1 million to build, filled with hundreds of thousands of dollars of analytical equipment.

Satyan 7 had some built-in safety features, such as hatchways that sealed off rooms in the event of accidents, ventilation, and a decontamination chamber. Technicians wore gas masks and full-body chemical suits during certain operations, such as sampling. Closed-circuit television recorded activities in the production area. Yet, buckets were placed around the plant to catch leaks, an indication in the words of one analyst that “the cult had a high degree of book learning but virtually nothing in the way of technical skill.” Nonetheless, Asahara decreed ambitious production goals for Satyan 7. The sect’s chief scientist, Murai, projected that the plant would manufacture 70 tons of the nerve agent within forty days of starting operation. The daily target was 2 tons, with the yield of each batch set at 17.6 pints of sarin. As Satyan 7 came on line in 1993, Asahara ordered the number of those working in Aum’s hi-tech division—the Supreme Truth Research Institute of Science and Technology—increased from eighteen scientists, engineers, and technicians to over one hundred.

Ответить