Разные ядовитые вещества

GaryN
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение GaryN » 12 мар 2021, 05:00

Доклады, относительно веществ, которые способны реактивировать "состарившийся" фермент АХЭ.

doi:10.1002/chem.201805075
doi:10.1002/slct.201601828
doi:10.1021/acs.jmedchem.7b01620

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 12 мар 2021, 05:57

Да это известно достаточно давно уже. Только вот на практике все это не работает ни разу. На практике даже все применяемые реактиваторы еще из лохматых годов, несмотря на то, что синтезированы тысячи новых. И работают реактиваторы из рук вон паршиво.

Что мы имеем с гуся? Ну во первых все in-vitro, т.е. почти ни о чем. Во вторых 30 с хвостом % за 4 дня. Вот это "во вторых" нам говорит совершенно однозначно, что если прямо тут же не будет холинолитика, антисудорожного препарата и ИВЛ, жертва помрет (в лучшем случае). В худшем станет нетрудоспособным инвалидом. Это до 2-3 ЛД50 (а скорее всего 1-2). А если >5 ЛД50 - помрет в 100% случаев. Что такое 5 ЛД50? В случае зарина например это (для 70 кг человека) примерно 5 мг системной дозы. А в случае Ви-газов (и самых активных новичков) - 1-1,3 мг.

В третьих есть два механизма устойчивости к реактивации. Второй из них - стерические затруднения, против которых вся эта штука вообще работать не будет.

Вывод. В случае отравления ФОС-пестицидами все это имеет мало-мальские перспективы. Мало-мальские потому, что ФОС-пестициды практически изъяты из обращения кроме нескольких средне и малотоксичных. Высокотоксичные ФОС-пестициды сегодня остались только в ЮВА и Африке, но и там скоро потеряют свою актуальность. Также стоит отметить, что в случае отравления пестицидами, которые в основном относятся к тиофосфатам эффективность реактивации очень низкая, а порой даже отрицательная.

В случае ФОВ перспектив не вижу вообще. В этом случае все упирается прежде всего в наличие холинолитиков, противосудорожных и ИВЛ. И скорости реакции. Это касательно скрытного накожного применения ФОВ. Если применение ингаляционное то при 3-5 ЛД50 жертва погибнет в течении получаса максимум. И ничего ее не спасет.

Ну и свидетельство того, что все это было известно еще с лохматого года (как и ответ на ваш вопрос из параллельного тредика).

10.1016/0006-2952(68)90237-2

chemister-admin
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение chemister-admin » 16 мар 2021, 18:56

Интересно, что N-этилкарбазол использовался как ОВ в первой мировой войне, а его токсичность найти довольно сложно. И вообще продается как химреагент.

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 17 мар 2021, 07:37

Так он как бензилбромид, ксилилбромид сотоварищи. В смеси с ипритом. Заставлял снять противогаз. И захватить уже с кашлем и чиханием максимальное количество иприта в легкие.

GaryN
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение GaryN » 20 мар 2021, 04:38

А насколько может активность АХЭ понизиться, перед тем как появятся симптомы тяжелого отравления? Я помню, что читал некий доклад, где упоминается, что уровень АХЭ в крови может упасть до какого-то низкого %-та без проявления симптомов, но, увы, я не скачал его, и сейчас не могу найти.

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 20 мар 2021, 06:59

https://www.researchgate.net/publicatio ... rpretation

https://ijpp.com/IJPP%20archives/1996_40_3/249-252.pdf

Много где попадаются подобные таблички.

GaryN
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение GaryN » 24 мар 2021, 05:30

Известно-ли что-нибудь о токсичности н-фосфорил циклических карбаматов или н-фосфорил 2-имино-1,3-диоксанов, которые упоминаются в одном советском патенте?

https://patents.su/2-256764-sposob-polu ... tanov.html

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 25 мар 2021, 06:14

Малотоксичны. Вот тут можно что-то почитать по этому поводу и сделать выводы.

10.1584/jpestics.22.187

GaryN
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение GaryN » 29 мар 2021, 21:47

Некоторые карбаматы, например TL-1049 (он же AMO-1618) способны необратимо подавлять АХЭ... очень интересно.

doi:10.1104/pp.52.3.233 
doi:10.1042/bj1170221

Souran
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 30 мар 2021, 08:28

Четвертичные аммониевые карбаматы необратимо могут подавлять, т.к. молекула рецептируется аммониевым участком к одному из анионных сайтов. Но для ОВ не подходит. Кристаллические вещества, через кожу либо вообще не идут, либо идут плохо (надо растворять, снижая токсичность смеси).

Вот такие вот еще есть огромные красавцы:

https://patentimages.storage.googleapis ... 672120.pdf

Ответить