Выбор растворителя

Pytnik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 18:40

Re: Выбор растворителя

Сообщение Pytnik »

xiximik писал(а):
27 янв 2023, 00:44
Дорого или нет, зачем платить 400 руб, если можно заплатить 100 руб грубо говоря?
Грубо говоря это твои фантазии ....

Циклогексанон стоит от 1000р литр.

Дихлорэтаны ...дихлорметаны те же 300-400р если только цистернами не брать.

Где твоя адекватность ?
Ну вот смотри, стандартный растворитель b 646 из обычного магазина стоит 260 руб за литр, наверно логично предположить, что при покупке 10 л цена будет ниже да? Может и не 100 руб за литр выйдет, но не 400 же? А если этот растворитель справляется со своей задачей по очистке от клея, зачем мне платить за дорогой? Другое дело, что возможно им разбавлять клей нельзя в силу каких-то нюансов, и потому я ищу информацию по разбавителю тоже. Что не так в этих рассуждениях, друг? Цена это вообще не тема данного обсуждения
xiximik
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:50

Re: Выбор растворителя

Сообщение xiximik »

Просто хлорорганика дорогая почти вся ....
Pytnik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 18:40

Re: Выбор растворителя

Сообщение Pytnik »

Итак, решение найдено: в качестве замены рекомендованного растворителя выбран этилацетат, клей с ним ведет себя точно также как и с заводским растворителем, чем я очень доволен, так как цена всего 220 руб/л вместо почти 400 руб/л. А для очистки от клея будет использоваться совсем дешевый растворитель (какая-то разновидность 646 марки) который приобретен всего за 95 руб/л. В общем всем спасибо, экономический эффект достигнут, чему я очень рад.
Souran
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Выбор растворителя

Сообщение Souran »

Осталось ответить на один интересный вопрос. А именно, неужели на заводе такие додики - используют дорогой растворитель взамен дешевого? Очень странно. Странно выбрать более дорогой и токсичный растворитель взамен более дешевого с меньшей токсичностью (и сильным, хоть и приятным запахом). "Что-то здесь не так! Здесь не так что-то!" (с)

Приходит на ум, что растворитель с одной стороны таки влияет на клеящие свойства. С другой стороны возможно хлорорганика выбрана по причине пожаробезопасности.
Pytnik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 18:40

Re: Выбор растворителя

Сообщение Pytnik »

Souran писал(а):
19 фев 2023, 11:48
Осталось ответить на один интересный вопрос. А именно, неужели на заводе такие додики - используют дорогой растворитель взамен дешевого? Очень странно. Странно выбрать более дорогой и токсичный растворитель взамен более дешевого с меньшей токсичностью (и сильным, хоть и приятным запахом). "Что-то здесь не так! Здесь не так что-то!" (с)

Приходит на ум, что растворитель с одной стороны таки влияет на клеящие свойства. С другой стороны возможно хлорорганика выбрана по причине пожаробезопасности.
Есть конечно логика в этих рассуждениях, но можно посмотреть с другой стороны:
1) Производитель рекомендованного растворителя не отечественный, а значит цена всегда будет выше аналога из нашей страны. Конечно качество нужно проверять. Вообще же рынок, разные цены и не обязательно дешевле хуже.
2) По токсичности не понятно какой из них безопаснее, потому что не знаю, какой растворитель рекомендовал завод изготовитель клея, а знаю только, что этилацетат относится к 4 классу - малоопасные вещества.
Я тоже сомневался, но также прочитал, что этилацетат используется в качестве разбавителя подобных клеев и на форуме также два человека сказали, что использовали его и не было проблем. Проверил на практике и все в порядке)
Souran
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Выбор растворителя

Сообщение Souran »

1. При чем здесь производитель? Для предпринимателя важно только два фактора. А - максимальная прибыль, Б - соответствие техусловиям. Первое важнее второго стократ в неответсвенных (невоенных) отраслях и в нашей российской действительности. Что вы кстати и продемонстрировали, рассказывая про р646, который никогда не бывает стабильным по составу.

2. По токсичности любая крупнотонажная (а растворитель для клея - крупнотонажный) хлорорганика токсичнее этилацетата. Про классы опасности забудьте, это чисто юридический термин. Какой назначат класс, такой и будет.
что использовали его и не было проблем. Проверил на практике и все в порядке)
Узнаю родной подход (прямо моей жены логика железная). У Коли и Васи сегодня праздник. Коля насвинячился литром Джека Дэниэлса, а Вася литром соседского самогона. Утром ребята выглядят абсолютно одинаково. Зачем платить больше?!

И вот все так в этой стране! Санкции? Срать нам на ваши санкции, мы вместо блока весом 2 кг. засунем в ракету блок массой 50 кг на отечественных компонентах (и еще 100кг аккум в придачу). Не царское это дело - разбираться в деталях!

Если бы я возился с клеем постоянно (производство), то выбрал бы метиленхлорид. Он не горючь и следовательно более безопасен (при наличии нормальной вентиляции).
Draco Malfoy
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Выбор растворителя

Сообщение Draco Malfoy »

то выбрал бы метиленхлорид
Ему уже посоветовали, но ведь автор не в состоянии сообщить ни марку клея ни состав оригинального растворителя, так что это всё гадание на кофейной гуще. Пускай разводят амилацетатом, 1) хоть не отравятся и 2) в цеху будет вкусно пахнуть грушевой эссенцией.
1. При чем здесь производитель? Для предпринимателя важно только два фактора. А - максимальная прибыль, Б - соответствие техусловиям. Первое важнее второго стократ в неответсвенных (невоенных) отраслях и в нашей российской действительности. Что вы кстати и продемонстрировали, рассказывая про р646, который никогда не бывает стабильным по составу.
Да ладно вам, Маэстро. Это у Вас пр-во изделий специального назначения со всеми вытекающими, а они там может фильдиперсовые чулки для проституток клеят.
Pytnik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 18:40

Re: Выбор растворителя

Сообщение Pytnik »

Souran писал(а):
22 фев 2023, 10:06
1. При чем здесь производитель? Для предпринимателя важно только два фактора. А - максимальная прибыль, Б - соответствие техусловиям. Первое важнее второго стократ в неответсвенных (невоенных) отраслях и в нашей российской действительности. Что вы кстати и продемонстрировали, рассказывая про р646, который никогда не бывает стабильным по составу.

2. По токсичности любая крупнотонажная (а растворитель для клея - крупнотонажный) хлорорганика токсичнее этилацетата. Про классы опасности забудьте, это чисто юридический термин. Какой назначат класс, такой и будет.
что использовали его и не было проблем. Проверил на практике и все в порядке)
Узнаю родной подход (прямо моей жены логика железная). У Коли и Васи сегодня праздник. Коля насвинячился литром Джека Дэниэлса, а Вася литром соседского самогона. Утром ребята выглядят абсолютно одинаково. Зачем платить больше?!

И вот все так в этой стране! Санкции? Срать нам на ваши санкции, мы вместо блока весом 2 кг. засунем в ракету блок массой 50 кг на отечественных компонентах (и еще 100кг аккум в придачу). Не царское это дело - разбираться в деталях!

Если бы я возился с клеем постоянно (производство), то выбрал бы метиленхлорид. Он не горючь и следовательно более безопасен (при наличии нормальной вентиляции).
Спасибо за информацию про классы токсичности, хотя не думаю, что эта классификация так уж далека от реальности и все прям так условно, а если да, то лучше бы обосновать более детально, если конечно есть желание.
По поводу сравнения Джека и самогона - логики нет. Есть определенные потребительские свойства: в случае спиртного это вкусоароматика, в случае клея с растворителем - способность сохранять клеящие свойства и быть менее токсичным по возможности. Разница между хорошим виски и самогоном очевидна, равно как и результат по испытанию клея. И конечно никогда бы я не стал использовать растворитель, который не обеспечил бы надежное клеевое соединение (я сразу написал в вопросе, что не уверен можно ли разбавлять им клей), будь он хоть бесплатным, потому 646 растворитель только для чистки и мойки деталей пойдет.
Когда мне советовали этилацетат (также советовали метиленхлорид), это было обосновано так (помимо успешного использования на практике): в процессе переписки выяснилось, что композиция имеет отношение к изоцианатам и ПУ, хлористый метилен и этилацетат - так и остаются рекомендуемыми растворителями, так как с изоцианатами совмещаются, не ускоряя их реакции. Кроме того по результатам моих экспериментов в 646 растворителем (клей полностью потерял свои свойства) был дан разъяснительный комментарий, что в его составе присутствуют спирты, конкурентно реагирующие с отвердителем, тем самым нарушая систему.
Поэтому в деталях я кое-как разобрался и проверил.
Последний раз редактировалось Pytnik 25 фев 2023, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Pytnik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 18:40

Re: Выбор растворителя

Сообщение Pytnik »

1. При чем здесь производитель? Для предпринимателя важно только два фактора. А - максимальная прибыль, Б - соответствие техусловиям. Первое важнее второго стократ в неответсвенных (невоенных) отраслях и в нашей российской действительности. Что вы кстати и продемонстрировали, рассказывая про р646, который никогда не бывает стабильным по составу.
Да ладно вам, Маэстро. Это у Вас пр-во изделий специального назначения со всеми вытекающими, а они там может фильдиперсовые чулки для проституток клеят.
[/quote]

У нас производство не ответственное, это правда, всего лишь поклейка декоративными пленками. И замену растворителю искали не от хорошей жизни. Но попробовали и получилось, что пленку эту не оторвать руками никак после схватывания. Плюс рекомендации этилацетата ( и хлористого метилена также) были обоснованы (ответ к посту выше) и видно, что человек тот довольно глубоко разбирается в химии. Было сделано предположение о составе клея по косвенному признаку - составу идущего с ним отвердителя и даны рекомендации по растворителю. Если имеете желание порассуждать об этом, выслушаю с удовольствием: при каких условиях этилацетат может привести к нарушению свойств клея?
Souran
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Выбор растворителя

Сообщение Souran »

при каких условиях этилацетат может привести к нарушению свойств клея?
С таким набором входных данных об этом рассуждать бессмысленно. Очевидно только, что производитель не выбрал ЭА, несмотря на все, казалось бы, его преимущества. А раз так, то в этом есть причина. Я уже высказывал предволожение, что за причина. Может пожаробезопасность, может влияние на свойства клея, может какая-то добавка в полимерной композиции лучше всего растворяется именно в рекомендованном растворителе.

Кстати, могли бы скинутся чуток, и сдать рекомендованный образец растворителя (или образец клея) на анализ, дабы узнать, что за растворитель применяется.

Кстати очень странно, что в куцей документации по безопасности по этому клею о растворителе не говорится вообще ничего.
Ответить